ИНТЕРВЬЮ
Трансформационные игры —
Больше чем игры!
Прекрасное интервью Александра Бодрова, в котором он рассказывает о том, что такое игры, откуда они пришли, и что нужно делать, чтобы достичь успеха в своем деле любимом деле.
Здравствуйте друзья!

Трансформационные игры. Наверное уже слышали о таком понятии? А если нет, наверняка хотели бы узнать. Новый, чрезвычайно быстро набирающий популярность метод работы над собой и своими жизненными целями. Казалось бы игра… но люди, принявшие участия в трансформационных играх, находят ответы на свои вопросы, и удивленно понимают, что получили то, за чем пришли.

Сегодня я пригласил Александра Бодрова, психолога, мастера системных расстановок, и ведущего трансформационных игр, чтобы он ответил на вопросы о том, что такое игры, откуда они пришли к нам, и как в них играть.

Павел Ветер
Александр, здравствуй! Для начала, мог бы ты немного рассказать о себе нашим читателям?

Меня зовут Александр Бодров, я психолог. Системный растановщик и ведущий трансформационных игр. У меня есть психологическое образование — магистратура Московского институт психоанализа. Я уже больше двух лет провожу трансформационные игры, позволяя людям, участвующим в них, узнавать о себе новое, находить ответы на вопросы, и решать жизненные проблемы.

Звучит интригующе, поэтому давай сразу к сути. Что такое Трансформационные игры и как давно ты ими занимаешься?

Трансформационные игры это новое направление психологии, очень молодое на самом деле. Активно это направление начало развиваться года 3 назад. Игры это направление которое в принципе способствует привлечению обычных людей к саморазвитию, к самопознанию, к работе над собой.
К решению каких то своих собственных личных проблем. Привлекательно тем что здесь не требуется какого то серьезного намерения, серьезного решения, вот я должен пойти в психотерапию, и там потрачу год, два, три на то чтобы разобраться с какой-то своей проблемой. В играх этого нет, все происходит намного быстрее.
КАКУЮ-ТО ОДНУ ПРОБЛЕМУ МОЖНО ПО СУТИ РЕШИТЬ В ОДНОЙ ИГРЕ.
Саш, такой вопрос — почему это называется играми, а не практиками например или еще как то. Почему игры?

Игры это такой интересный формат, во-первых по названию, по слову — игра это сразу ассоциации, это дети, это интересно, это позиция человека когда снимаются какие-то барьеры, ограничения внутренние.

То есть это про то, что можно сделать легко, без какого то серьезного намерения.

Игра это определенный формат, который накладывает свои особенности. Они заключаются в том, что как в любой игре, есть правила и зачастую есть еще и ведущий.

Трансформационные игры в массе своей настольные, у них есть какое-то подобие поля, имеются фишки, личные символы, игральные кубики, карточки с вопросами, картинками в зависимости от игры. В общем, все как и в обычных играх ))))
Скажи пожалуйста как давно в твою жизнь вошли игры и что послужило причиной или мотивом того, что ты начал активно именно в этом направление двигаться и стал сам ведущим начав популяризировать и продвигать игры?

Несколько лет назад я заканчивал сертификационный курс по системным расстановкам и думал как мне быть дальше. На одной из наших сессий, один из участников вдруг произнес слово ИГРА, а мне в то время уже примерно полгода советовали сходить на одну из Трансформационных игр, но я чувствовал какое-то сопротивление и находил причину не идти.
И ВОТ ВДРУГ, НА ТОЙ СЕССИИ, Я ПОНЯЛ ЧТО ПОРА!
Я стал читать описание, прочел сайт автора игры,прослушал видео, аудио и понял, что это, на самом деле гениальная вещь! И я даже сразу заказал себе игру!

Заказал, еще даже не разу ни попробовав сыграть?

Да! Я решил стать ведущим еще даже не попробовав сыграть как участник в играх. Что-то внутри щелкнуло и поверило в них, и я сразу же попал в состояние потока, когда начали возникать, приходить в мою жизнь какие-то события которые подтверждали мой выбор.

Через день я узнаю, что в том институте где я получал диплом проводится конференция, первая конференция по трансформационным играм. Я разумеется не задумываясь туда просто помчался и познакомился там как с самими играми, так и с известными, зарекомендовавшими себя ведущими. С того момента все очень быстро закрутилось.

Когда это было?

Два года назад. Мое развитием в этом направлении было очень быстрым. Я думал что буду брать одну игру, осваивать ее так, что пол года пройдет пока смогу взять следующую. Но по факту все происходило для меня гораздо быстрее.
Буквально через полгода после моего первого знакомства с играми, я начал собирать людей проводить игровые марафоны.

Что такое игровой марафон?

Это когда за один день проходит три игры в коротком формате. Я стал проводить игры, марафоны регулярно, и настолько часто, что для меня это стало по сути моей основной деятельностью.

Сейчас, пожалуй, можно сказать что я вошел в десятку ведущих России по трансформационным играм. Для меня это большой прогресс причем быстрый, интенсивный.
Сколько в среднем людей собираются на одну игру?

Максимальное количество участников в каждой игре 5-7 человек.

А в марафоне, на сколько я понимаю, может быть большее количество?

Да. Марафон это демонстрационная, сокращенная версия и там нет настолько глубокой проработки. Самое главное познакомиться с ведущим, познакомиться с играми. Поэтому там возможно 12 иногда 15 человек.

Саша, как ты оцениваешь этот формат работы с людьми? Это стык каких наук или дисциплин? Психология, какие-то эзотерические знания?

На самом деле сейчас есть споры и трения по поводу того, какие игры бывают, как их делить, как классифицировать. И каждый ведущий рассказывает свою идею, четкой системы нет.
ЕСТЬ УСЛОВНОЕ ДЕЛЕНИЕ ИГР НА ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ, ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ И ДЕЛОВЫЕ.
Эзотерические отличаются тем, что там есть какая-то интерпретация, некая своя вселенная. У психологических игр заложены психологические принципы, психологические направления, гештальты, регрессивная психология, разные направления психологии. А деловые игры, они прям про бизнес. У них фокус на формирование определенных деловых навыков, которые помогут тебе потом в развитие.

Откуда Трансформационные игры пришли к нам? Как они появились?

Одной из самых первых игр известных сейчас, стала древнеиндийская игра Лила. Это очень глубокая философская игра. Те тексты, те смыслы, которые используются в игре они прям очень очень философские. Этой игре уже тысячи лет, это была первая игра которая в принципе послужила базой для формирования сразу нескольких игр, которые есть сейчас в наше время.
Есть адаптированная русскоязычная версия Лилы.

Потом, в прошлом веке в Ирландии было некое духовное сообщество. Они любили путешествовать по странам востока, и однажды в Тибете наткнулись на храм, в котором увидели монахов, играющих в какую-то игру прям на песке. Монахи, что-то делали, рисовали. Оказалось это была игра которая послужила базой для составления новой Трансформационной игры которая так и называлась Трансформация, и по сути все современные игры, пошли из этого. И знаешь, еще года три назад, их было всего пять или семь игр. Но процесс стал очень быстро раскручиваться. Каждый месяц придумывается что-то новое.
Как я понял тебя, есть игры по разным направлениям и по разным запросам с которыми люди приходят, ты можешь рекомендовать разные игры?

Да, есть игры, так называемые общие, туда могут прийти абсолютно по любым запросам и получить какой-то ответ. Есть игры узко специализированные, с определенной темой. Например тема отношений, тема денег, предназначения.

Какие основные направления можешь перечислить?

Самые основные запросы это межличностные отношения отношения, мужчина и женщина. Это главное. Второе направление — про цели. Очень актуальная тема — отношения с деньгами.

Опять же, есть игры более деловые, которые формируют навыки определенных действий. Есть игры, которые смотрят с точки зрения психологии — какие блок, ограничения есть у человека с деньгами.

Поскольку основной контингент участников это люди в возрасте от 30 до 50, начиная с 30 у людей возникает вопрос что мне вообще делать дальше? И есть игры которые помогают найти какой-то свой путь. Куда идти дальше. Куда развиваться.

Хорошо. Давай тогда сейчас пойдут вопросы более практического характера. Хотелось бы узнать у тебя, какие были первые твои шаги и какие шаги ты предпринимаешь сейчас, для развития своего проекта, для того чтобы делать Трансформационные игры более популярными более известными? И что ты делаешь для того, чтобы развивать свой свой личный бренд как ведущего трансформационных игр?
ПЕРВОЕ ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ЭТО НАЧИНАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ!
Делать что-то для того, чтобы тебя увидели, чтобы тебя заметили. Для этого необходимо принимать активное участие во всех мероприятиях, которые связаны с трансформационными играми.
СМОТРЕТЬ, ИСКАТЬ И КАК ТОЛЬКО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЯМО РВАТЬСЯ ТУДА, И ПО СУТИ ЗАЯВЛЯТЬ О СЕБЕ!
Второй канал — это фестивали игр.

Первые фестивали трансформационных игр активно начали проводиться на Украине. Фестивали пошли оттуда. У нас в России лишь недавно прошел первый крупный всероссийский фестиваль игр. Там было человек 300 или даже 500 участников. Было много столов, наверное столов 70. Соответственно семьдесят ведущих, расположенных в трех огромных залах.

Суть в том, что игры набирают популярность, становятся более интересными психологам, коучам. Многим специалистом этот инструмент интересен потому что он легче и проще. Он не про долгую работу, какие то длительные процессы в терапии, которые вообще-то пугают людей.
ИГРЫ ЭТО ФОРМАТ КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ РЕШАТЬ КАКУЮ-ТО ПРОБЛЕМУ ОЧЕНЬ БЫСТРО.
И когда ты продвигаешь игры, об этом важно и нужно говорить.

В остальном, похоже на продвижение услуг психолога. Нужно писать статьи. Нужно регулярно везде рассказывать об играх о том что можно с помощью игр решать какие-то проблемы. Рассказывать и показывать практические результаты — это очень важно.

И опять же, кроме специфических узконаправленных фестивалей трансформационных игр, разумеется рекомендуется принимать участие во всех остальных развивающих мероприятиях. То есть, даже если формат такой не заявлен в идеале пытаться туда приходить и предлагать сыграть в игру, чтобы люди тоже узнавали об этом инструменте.

А ты сам ездишь по таким фестивалям общего плана эзотерическим не посвященным чисто играм? Принимаешь в них участие?

Да, хотя мне это редко удается с моим графиком. Часто просто не попадаю по датам. Вот в прошлом году был на Эко фестивале про экологическом мышление, экопоселения. Я предложил эту идею, что развитие сознания близко с темой экологии сознания. И мы играли на этом фестивале. Участникам было очень интересно и после этого они заинтересовались и многие пошли ко мне на игры, и стали ходить регулярно. Поэтому предлагать можно вообще на всех мероприятиях, в том числе сейчас уже игры пошли в бизнес направления. То есть бизнес форум проводится или бизнес конференция, и там предлагаются игры деловой направленности.
Скажи, а с какими трудностями приходится сталкиваться в твоей работе?

Главная трудность в том, что формат игр с одной стороны привлекает. Люди думают, что это легко и интересно. С другой стороны как раз это многих и тормозит. Знаешь,есть такое мощное заблуждение, что развитие это обязательно тяжело, сложно, запутанно. А игра, это так, несерьезно… И трудность здесь именно в том что донести до них что это просто слово ИГРА за ним кроется намного больше. Зачастую, пока человек не попробует, он так и остается убежденным в своей правоте.

Ну да, ты ведь сам говорил, что ты тоже пол года думал примерно схожим образом.

Да, я действительно я так и думал, поэтому знаю, что здесь кроется некая сложность донести суть и пользу игр, до тех, кто еще ни разу не пробовал, но кто хочет лучше узнать себя, улучшить свое взаимодействие с миром и социумом.

Помогает решить эту проблему живые примеры, и упор на то, что игры это не только полезно, но и быстро. Это не терапия, которая может длится годами. Ни циклы сеансов у психолога или коуча. В играх суть в большой скорости получения результата.

Но нужно помнить убеждая людей, что игра это не панацея от всех бед, и не волшебная таблетка. Игра помогает разобраться в себе и сфокусировать себя на чем-то основном, что можно потом уже будет дорабатывать другими, более привычными способами.

Расскажи пожалуйста, какую цель ты ставишь перед собой в развитии этого проекта? Есть в голове какое-то видение, представление о том, чего бы ты хотел достичь, например еще через два года?

Моя личная цель?

Да, твоя личная цель, связанная с трансформационными играми.

Я мечтаю о том, чтобы было открыто свое пространство игровое.

Постоянное пространство?

Да. Специально пространство, где не я один конечно, а люди, которым я доверяю, проводим вместе игры. И что есть какая-то команда, которая будет распространять игры дальше, в регионы, в другие страны.

То есть для себя я вижу задачу, чтобы как можно больше людей узнали об играх и просто взяли себе для использования в жизнь. Наличие такого постоянного пространство поможет привлекать людей, это будет дополнительным способом. Своего рода такой игровой клуб.

Сейчас в Москве уже формируются такие клубы, есть несколько штук. Но пока еще они в таком зачаточном состоянии развития находятся.
ХОЧУ ТАКЖЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ ИГРЫ И НА ДРУГИЕ СТРАНЫ.
А ты знаешь в других странах насколько активно проходят трансформационные игры?

Сейчас страны СНГ подключились. В Прибалтике активно идет развитие. Фестиваль Трансформационных игры был в ноябре в Казахстане. Про Украину и не говорю. Там шквал просто. В принципе это движение игр пошло как раз с Украины. В Россию это позже пришло.

Игры пришли к нам с Украины?

Да, там это движение активно очень развивается. В Россию оно пришло с Украины, не с Европы. Там много авторов очень хороших, зарекомендовавших себя. А вот Америка пока вообще глухо. В Ирландии, где впервые в Европы появилась игра Трансформация. Там это достаточно закрытая тема, в каких то клубах, общинах. Нет мощного движения. Какие-то единичные ведущие сейчас уже есть в Испании, в Лондоне.

Так значит, есть все шансы для того, чтобы новое направление в сфере саморазвития личности, пришло от нас на Запад? А не так, как было со множеством других практик, когда именно из Европы, приезжали к нам ведущие?

Да , так оно в принципе и идет. Игры уже начинают переводить на иностранные языки. Самые популярные, допустим есть игра 2005 года — "Путь к мечте" называется. Шикарная игра, прям рекомендую ее всем. Ее в прошлом году уже перевели на английский. Она уже поехала в Англию.

А ты сам являешься автором игр каких либо игр?

Когда я только начинал проводить игры, я даже не планировал что стану автором. Я для себя решил, что я год, два, может быть три, буду проводить игры и только потом, возможно задумаюсь о том, чтобы сделать свою игру. Я просто не понимал, как это можно сделать.

И вот, после первого всероссийского фестиваля игр, я просыпаюсь однажды утром и понимаю, что у меня в голове есть элементы какой то новой игры, которой я не знаю. Я встал, и записал все, что мне пришло в голову. И в последующие дни, какие то элементы стали приходить, добавляться, и постепенно, они сложились в свою авторскую игру, которая называется
"Ответ Минотавра".

Хотел бы увидеть свою игру переведенную на другие иностранные языки и чтобы в нее играли по всему миру?

Конечно! (смеется)
Насколько сложен процесс создания игры? Я имею в виду весь цикл от возникновения какой то идеи игры и до момента, когда у тебя на руках есть уже готовая коробка с полностью готовой игрой?

Из рассказов авторов трансформационных игр, я знаю, что очень многие игры приходили к ним откуда то сверху, во сне или еще как-то. Идеи приходят сами к человеку, когда он готов.

А насчет технологии процесса создания игр. В последнее время многие зарекомендовавшие себя авторы, уже открывают курсы по разработке ТИ. Разрабатываются технологии создания игр.

То есть сейчас можно прийти на курсы, любой человек может прийти, и создать свою собственную игру?

В принципе да, теоретически любой человек может пройти курс и скорее всего разработать какую-то игру. Опять же происходит по разному. У кого-то, внутри уже есть идея и ее надо переложить на что-то. У кого-то идеи приходят во время прохождения курса.

Какие качества ты считаешь важными, для того, чтобы человек стал хорошим ведущим игр?

Я считаю, что качества психолога они прям очень помогают. Это эмпатия, умение чувствовать человека. Это реально очень сильно помогает. Внимательность, смотреть наблюдать что-то чувствовать, отражать участника, быть очень внимательным на какие-то мелочи. Также очень важно уметь не навязывать свое мнение свои мысли и свои убеждения другому человеку. Это очень важно. Трансформационные игры нужны как раз для того чтобы дать человеку самому прийти к какому-то решению, задавая вопросы.
Саш, у меня осталось буквально еще несколько вопросов. Можешь привести пример какого-то смешного, забавного или же необычного случая из твоей практики проведения игр?

Был интересный, эмоционально наполненный случай, когда девушка пришла на игру с запросам найти свой путь. Она хотела узнать, что ей вообще в жизни делать дальше. Она даже с работы уволилась, но не понимала, что ей делать дальше. Она пришла на игру которая называется "Зеркало правды". Это игра, в которую можно играть с продолжением. Там есть путь с точки А в точку Б, и если на игре ты остановился где-то посерединке, то ты можешь придти на следующую игру и продолжить именно с этой точки. Она пришла в третий раз и практически к концу игры она достает одну карту, внезапно начинает плакать. Это тронуло абсолютно всех. Она заплакала от того, что она поняла, что ей дальше делать.Оказалось, что она долго в голове крутила мысль о том, что ей пора рожать ребенка и становится мамой, она об этом много думала, но постоянно возникали какие то другие мысли. И идею материнства она гнала от себя. И вот, пройдя три игры, постепенно раскрывая себя. В последний раз она вытащила карту, которая показала ей ее путь, что она должна стать мамой. И когда она увидела карту, это было как откровение и счастье и абсолютно тронуло всех кто был в тот момент на игре.

Какой интересный опыт! Понимаю, такое не забывается…

Но давай снова, вернемся к практическим вещам. Мой последний, наверное, вопрос на сегодня. Можешь дать три ключевых совета, рекомендации тем, кто хочет создать и развить свой собственный проект в рамках сферы саморазвития человека, развития личности? Я говорю о тех, кто хочет работать с людьми отдавать им какую-то помощь, помогать двигаться вперед и начинает сейчас с нуля, так же как ты начинал когда-то. Три ключевых совета которые ты мог бы дать?
ПЕРВОЕ — ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ПОНЯТЬ ТВОЙ ЛИ ЭТО ПУТЬ, ТУДА КУДА ТЫ ХОЧЕШЬ ПОЙТИ.
Потому что, когда ты четко и ясно для себя выбрал это направление и понимаешь, что вот так надо двигаться, даже если будет тяжело, ты все равно будешь продолжать двигаться. Будешь делать ошибки. У тебя будет не получаться, но если ты четко осознаешь, куда тебе надо прийти — ты по любому будешь идти и развиваться. Иначе, без этого видения, можно просто потратить свое время, силы, и потом бросить при первых же трудностях.

Второе — это как в коучинге, поставить себе цель.

Начать планировать шаги по достижению цели, то есть прям маленькие, конкретные шаги. Разбить эту цель на определенные шаги и задачи и просто «тупо совершать эти шаги не смотря ни на что». То есть, есть цель, есть движение, есть вектор и надо просто следовать по пути.
БЕЗ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ И ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТИ НЕВОЗМОЖНО ПРИЙТИ К РЕЗУЛЬТАТУ.
И третье — очень важно действовать! Не мечтать, не фантазировать о том как это может быть, а просто делать конкретные реальные действия. Ошибаться, делать работу над ошибками, опять ошибаться, но продолжать делать.
БЕЗ ДЕЙСТВИЙ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ПРОЕКТ НЕ ОСУЩЕСТВИТСЯ В ЛЮБОЙ СФЕРЕ, В ЛЮБОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
С одной стороны все банально, с другой стороны это вот те самые важные вещи которые двигают человека, который хочет прийти к цели и достичь какого-то результата.

Супер! Отлично сформулировано!!! Саша, спасибо тебе большое!

В конце, дай пожалуйста пожелание общее тем, кто будет читать нас. Какое ты мог бы дать пожелание в наступившем 2017 году?

Пожелание следующее. Если вы уже вступили на путь развития и познания себя, то на самом деле этот путь он не заканчивается с прохождением одного или двух тренингов. Если вы встали на этот путь, то вам придется идти дальше по нему всю жизнь.
Трансформационные игры это реально шикарно! Прекрасный инструмент, прекрасные возможности. Это возможность идти без напряга, идти легко и в экологичном формате.
ПОМНИТЕ ЧТО ЛЮБУЮ ПРОБЛЕМНУЮ, СЛОЖНУЮ СИТУАЦИЮ МОЖНО РЕШИТЬ. ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА. САМОЕ ГЛАВНОЕ — ВЫБРАТЬ И ПОНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ, ЧТО ВЫХОД ЕСТЬ.
Не зацикливайтесь на своих проблемах, активно живите, проживайте свою жизнь, любите жизнь!

Саш , спасибо тебе большое за согласие ответить на все мои вопросы. Я на самом деле думаю, это будет очень интересно для читателей Проектологии — узнать чуть больше об играх, о твоем Пути развития. Ты же знаешь, что личный пример, он всегда самый заразительный. Я желаю тебе успехов в твоем деле! Много новых игр, новых идей, новых возможностей для развития.
Александр Бодров
Психолог-консультант, коуч, системный расстановщик и ведущий трансформационных игр.

В своей работе я использую интегративный подход, который объединяет в себе наиболее эффективные психологические техники работы с подсознательным материалом, а также различными эмоциональными состояниями: системные семейные расстановки в групповом и индивидуальном формате, работа с метафорическими ассоциативными картами, RPT (Rapid Personal Transformation) консультирование при работе с травмами, процессуальные методики и, разумеется, психологические трансформационные игры.
Контакты со мной:

Сайт: www.problem-solution.ru

Группы и страницы в соцсетях:
Группа в Фейсбуке
Группа Вконтакте
Ютуб канал
Гугл плюс

Номер телефона:

+7962-99-00-833
E-mail:
bodrov@problem-solution.ru
bodrov.vser@gmail.com


Что еще интересного
Made on
Tilda